Да конечно. Бл*ть европейцы вообще ох*ели. Не работают и хотят жить на пособий. У нас бы давно занулись бы.

Все верно об этом К.Маркс еще 150 лет назад говорил,почитайте Капитал там все подробно описанно куда приведет капитализм

Кришнаиты кормят англичан.

Una87 Ну и где твой Маркс с его коммунизмом не долго просуществовал а капитализм живет до сих пор если человек умен и много зарабатывает он считается капиталистом, а кто тупой и не может себя обеспечить, вечно скулит чтоб все дали на блюдечке, тому и место на помойке...

2 thony

Во-первых, капитализм тоже не сразу утвердился. А во-вторых, откуда Вы знаете, что "на помойку" всегда попадают только те, кто этого заслуживает? Вот, например, Вас завтра выгонят с работы, дом сгорит или еще что-то, не дай Бог, случится - и Вы тоже ведь на помойке можете оказаться, разве нет? Только не говорите, пожалуйста, что Вы от этого гарантированно защищены - от этого невозможно защититься на 100%. Ведь кто-то же должен при капитализме быть нищим? Почему не Вы?

za-delo-Stalina Ни кто не защищен на 100% от банкротства и прочего! А что вы предлагаете коммунизм? Где люди довольствуются малым и самым необходимым, извините, но я не животное и мне нужно гораздо больше. чем еда и крыша над головой! Поэтому лучше я буду рисковать и жить при капитализме, чем жалко существовать при вашем социализме...

Я Слышал что в КНДР светлое будущее по заветам Маркса народ там голодает и просит помощи гуманитарной, молчу уже про сталинские "сытые времена" где у людей забиралось последнее, ваше видео в сравнении ничтожно, согласитесь! Пока лучше капитализма еще не чего не придумано, по крайней мере эта система честная, есть мозги и хочешь работать, будешь на коне, а не хочешь, будешь на помойке...

thony

Че ты пургу несешь?Какой честный капитализм???Честность и капитализ два не совместимых понятия,синоним капитализма ложь,алчность,нажива,обман.Человек это социальное существо и должен жить по справедливой системе социализма,то о чем ты умомянул мол самое необходимое при социализме это есть следствие не развитости социализма,удушили социализм твои алчные хозяева не дали развиться в полной мере.При капитализме 90% богатва принадлежит кучке проходимцев,обманом сколотившие состояние,при этом уже назрел кризис капитализма, В США на данный момент последняя его стадия империализм,которому нужны новые ресурсы,от того горит ближний восток с его запасами нефти,капитализм это бесконечные войны,революции,перевороты,кровь и жертвы,выживают только твари которым чужды все библейские ценности.Вся система капитализма основанна на эгоизме,а эгоизм это погибель которая противоречит общественному разделению труда и его продуктов.Кароче долго объеснять,что капитализм есть зло,хотя ты не поймешь ты за новый ipod душу продаж,падла

2 thony

Нет, коммунизм я не предлагаю. Когда-то я думал об этом, но довольно быстро понял, что для коммунизма сегодняшний уровень развития технологий не подходит. Для построения коммунизма нужен как минимум искусственный интеллект, а до него нам еще развиваться и развиваться. Но зато сегодня уже есть компьютеры - они позволяют рассчитывать на реальный, эффективный социализм.

По поводу Вашего замечания про КНДР и прочее, я мог бы заметить, что голодающих стран, в которых "светлое будущее по заветам Маркса" не строили никогда, НАМНОГО БОЛЬШЕ - сегодня недоедает половина Африки, многие страны в Азии и Латинской Америке. Тогда как среди социалистических стран таковых почти не было.

По поводу эффективности сталинской экономики спорить тоже не буду - если интересно, то вот цитата из книги Збигнева Бжезинского "Большой провал. Рождение и смерть коммунизма в ХХ веке":

"При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой. Действительно произошёл отток его населения из деревень. Была в полном объёме отстроена централизованная социалистическая система. И при этом у советской экономики был относительно высокий темп роста. Согласно советской официальной статистике национальный доход увеличился вчетверо в годы первых пятилеток, ежегодно давая прирост почти в 15 процентов. Это потребовало перемещения больших масс людей - за тринадцать лет число городских жителей удвоилось. С 1928-го по 1940 годы годовое производство электроэнергии выросло с 5 миллиардов киловатт до 48,3 миллиарда, производство стали - с 4,3 миллиона тонн до 18,3 миллиона; производство станков возросло с 2 тысяч до 58 400 в год; автомобилей стали выпускать не 8 тысяч в год, а 145 тысяч. В канун войны промышленность составляла 84,7 процента всей советской экономики. Даже если эти цифры и преувеличены официальной статистикой, то факт, что советская экономика добилась больших успехов, отрицать не приходится".

Уж если Бжезинский наши успехи во времена Сталина признал (пусть и скрипя зубами), то стоит, знаете ли, призадуматься...

Большего и не прошу - хотя бы задумайтесь! Не рубите шашкой, не торопитесь с выводами, хотя бы почитайте на эту тему. Главная идея плановой экономики - это развитие по науке, то есть не вслепую, а согласно точным математическим расчетам. Это, по меньшей мере, РАЗУМНО.

za-delo-Stalina эффективный социализм с его математическими расчетами увы заранее провален, люди пока еще не роботы, а для живых людей такой подход не применим или же он будет ужасно не точным, что в математике недопустимо!

Я и не оспариваю эффективности сталинской экономики мне просто цена не нравится, уж очень много человеческих жизней затрачено, хотя если с вашего подхода математического смотреть то картина прекрасная! Но и вы хотя бы задумайтесь тоже, люди живые существа а не рабочие единицы для построения социализма, так что Сталинская система тоже обречена! Ну и опять же мы приходим к капитализму, все страны постепенно приходят к этому, даже Китай!

И еще вам на заметку, не одна кап. страна еще так и не загнулась, а другие системы и режимы рушатся один за одним!

<< не одна кап. страна еще так и не загнулась, а другие системы и режимы рушатся один за одним! >>

.

Фи, что это за термин такой - "загнулись"? Ну, да ладно - перейдем на босяцкий язык. По-Вашему, Российская империя не загнулась, что ли? Или гоминдановский Китай не загнулся? Капстраны загибались уже 1000 раз - на экономическом языке это называется "банкротство". Самый свежий пример "загибания" капстраны - это та же Греция. Другое дело, что после этого жизнь не останавливается - приходят новые хозяева, меняются элиты и все начинается сначала... В этом смысле и соцстраны тоже не загнулись - они просто сменили строй и живут себе дальше.

И кстати, заметьте себе - ПОЧТИ ВСЕ СОЦСТРАНЫ ЗАГНУЛИСЬ НЕ ИЗ-ЗА ПРОБЛЕМ В ЭКОНОМИКЕ, А В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - ИЗ-ЗА ПОЛИТИЧЕСКОГО КРИЗИСА В СССР! Доказательств тому много, не хочу здесь их все перечислять. Замечу только одно - обратите внимание, что в Восточной Европе в последние годы все чаще ностальгируют по советским временам. Причина - люди стали жить хуже. Особенно это касается таких стран, как Болгария, Венгрия, республики бывшей Югославии и др. Даже в Прибалтике, которая вся ненавидит СССР, объективно говоря, экономическое положение - в сравнении с советским периодом - ухудшилось (другое дело, что тамошние русофобы этого, конечно, никогда не признают).

=

<<Я и не оспариваю эффективности сталинской экономики мне просто цена не нравится, уж очень много человеческих жизней затрачено, хотя если с вашего подхода математического смотреть то картина прекрасная!>>

Жертвы были, конечно, и немаленькие. Но ведь и обстановка была сложнейшая, согласитесь - причем не только внутри страны, но и вовне. Мы жили в ожидании войны, готовились к ней - отсюда такие бешенные, "надрывные" темпы промышленного развития - в самом начале даже в ущерб социальному благосостоянию. Добавьте к этому жестокую внутрипартийную борьбу, "детские болезни" молодой экономики, скрытый саботаж врагов, перегибы в управлении и в работе правозащитных органов... И наконец, просто ошибки - ведь и наше правительство, и ВЕСЬ(!) госаппарат в 20-30 гг. были исключительно молодыми и неопытными.

Кстати, и после войны наше противостояние с Западом тоже было далеко не равным - суммарный потенциал ведущих стран Запада в десятки раз превосходил экономический потенциал СССР. Но мы все же смогли за счет одних только собственных ресурсов в кратчайшие сроки восстановить экономику и сделать такой рывок, что практически достигли с ними военного паритета - уверяю Вас, ни одна страна в истории ничего подобного не делала никогда.

Поэтому я призываю Вас, когда мы говорим о ЦЕНЕ, обязательно вспомнить и о том, ЧТО ЗА ЭТУ ЦЕНУ БЫЛО КУПЛЕНО! Да, во время коллективизации и войны мы потеряли десятки миллионов - но если вы читали планы "Барбаросса" и прочие проекты Гитлера, то не можете отрицать, что в результате сталинской индустриализации, которая дала нам возможность нормально подготовиться к войне, мы избежали полной гибели всей страны и почти двухсот миллионов граждан СССР и, скорее всего, миллиардов жителей других стран мира! Ни одна военная победа прошлого не была настолько важна для всего Человечества, как победа Советского Союза в Великой Отечественной войне! И соответсвенно, ради нее стоило заплатить и много больше, чем было заплачено.

=

<<Но и вы хотя бы задумайтесь тоже, люди живые существа а не рабочие единицы для построения социализма, так что Сталинская система тоже обречена!>>

.

Во-первых, хотел бы напомнить Вам о тех правах, которые имел любой советский работяга, в сравнении с тем, что мы имеем сегодня даже на Западе. В сталинской системе рабочего просто так нельзя было даже уволить, тогда как сегодня это норма. О прочих благах (вроде бесплатного образования и т.п.) я даже напоминать не буду. Так что я бы поостерегся называть советских людей не "живыми существами", а "рабочими единицами". Сегодня, когда, к примеру, в том же Китае рабочие электронных заводов Foxconn регулярно кончают жизнь самоубийством из-за каторжных условий существования, "роботов" скорее напоминают жители капстран.

Вы сейчас подумали, наверное, о Гулаге - и это справедливо. Но давайте не будем излишне преувеличивать его размеры - для такой огромной страны, как наша, количество зеков в нем было достаточно адекватным. Также не стоит драматизировать и условия содержания в сталинских лагерях - ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ ОНИ БЫЛИ ТИПИЧНЫМИ! Не более и не менее. Если не поленитесь и найдете в сети фотографии американских, французских или британских зеков 30-х годов, то увидите, что очень часто они в цепях и грязных робах. И попробуйте найти хотя бы одну фотографию советского зека в цепях.

Еще момент - сталинские милиционеры НИКОГДА не имели ни дубинок, ни наручников, и зачастую даже не носили при себе оружия. Это никакая не случайность, а сознательная социальная установка - не мог один советский человек бить палкой другого советского человека! Считалось, что это унижает человеческое достоинство.

=

<<эффективный социализм с его математическими расчетами увы заранее провален, люди пока еще не роботы, а для живых людей такой подход не применим или же он будет ужасно не точным, что в математике недопустимо!>>

.

А зачем нам люди-роботы? Никто от них этого и не требует. Наоборот, плановая система позволит каждому создать самые хорошие условия для развития и выражения его индивидуальности. Речь лишь о разумном распределении ресурсов и оптимальной организации труда.

Один пример. Представьте себе страну, в которой 1 миллион безработных, и троих политиков - либерала, социалиста-рыночника и социалиста-плановика. Либерал сразу предложит - пусть эти люди сами вылезают из этого положения! Государство, дескать, не для того придумано, чтобы кому-то помогать. Если они все передохнут - тем хуже для них и тем лучше для общества, так как оно избавится от лентяев.

Социалист-рыночник скажет - нет, мы обязаны им помочь! Надо каждому из них дать пособие по безработице, а дальше уж они сами что-нибудь придумают.

Лучшее решение, на мой взгляд, предложит плановик - надо поделить безработных на группы и создать для каждой из них предприятия, выпускающие разные виды товаров, с таким расчетом, чтобы они стали друг для друга одновременно покупателями и продавцами - причем сбалансировать все так, чтобы ни один рабочий не остался без работы и ни один товар не остался на полке.

В первом случае мы будем иметь социальное напряжение и неиспользованные трудовые ресурсы. Во втором - те же неиспользованные ресурсы и нагрузку на бюджет. И только в третьем случае все будет как надо. Теперь понятно, почему в сталинском СССР не было ни безработицы, ни кризисов?

Ясно, что социалистическое плановое хозяйство в XX веке продемонстрировало не только одни достижения, были и проблемы. Но если вдуматься, все объяснимо - данный тип экономики слишком сильно опередил свое время. Отсутствие адекватных вычислительных средств и математических теорий не могло не сказаться на экономике, которая полностью построена на математике. Но это уже в прошлом - сегодня уже есть все необходимое для того, чтобы создать по-настоящему эффективную плановую систему. (Более подробно об этом Вы можете узнать из выступления Анатолия Вассермана: http://www.blive.kg/video:72971/) Поэтому за ней будущее. Когда-нибудь (возможно всего через пару десятилетий!) о таких упертых "рыночниках", как Вы, друг мой, будут впоминать, как о новых луддитах.

thony , ну в принципе и все остальные

Не забывайте , что есть и честные люди , которые хотят честно трудится и получать за это често заработанные деньги (или их эквивалент) , и не от кого не зависеть !!!!

za-delo-Stalina

Классный анализ !!!!!! Узнал много нового !!!! А то я всё больше о личном менталитете забочусь !!!!! Теперь и о народе подумаю !!!